Reyes, ¿los necesitamos?

por Xavi Miér Feb 09, 2011 9:53 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Aquí abro un pseudo debate político sobre si es necesaria la monarquía en España.

Dejando mi opinión yo creo que no. Primero la figura del rey es insignificante en cuestiones políticas, es simplemente un puesto cultural. España ha tenido una larga tradición monárquica, quitando sus dos repúblicas, de ahí su peso por la tradición. Pero es un absurdo mantener un cargo solo por tradición, ya que en términos productivos, no es que haga mucho, salvo dar imagen en el exterior (función que puede realizar un ministro de exterior o el propio presidente del gobierno). También hay que tener en cuenta el coste de mantenimiento de dicha dinastia, ya que todo lo que tienen reside de nuestros impuestos, un porcentaje económico que si se ahorra quitando a la familia real, podría permitir otras intervenciones en otros recursos más productivos. Por último decir que esta monarquia es impuesta desde una dictadura, a nadie se le ha pedido la opinión ni nada por el estilo.

En resumen, la figura del rey me parece inútil y que no se debería mantener..

por Lelouchs Lun Mayo 16, 2011 4:01 pm

Los reyes solo sirven para pagar mas inpuestos ya que somos un pais democratico. Los reyes estan solo para cobrar de nuestros inpuesto el dinero seria mejor que lo entregaran a cuerpos de policia ,Bomberos .ect

por AikoMida Mar Mayo 17, 2011 12:13 am

1º en buena medida gracias a él se inició el proceso de democratización.
2º él supuso la opción intermedia entre dos extremos, organizando un complicado equilibrio de fuerzas sociales que por lo que he leído en textos de la época disgustó a unos pocos pero contentó a la mayoría.
3º para mí la actuación del rey en 23-F es comparable (a la inversa, obviamente) al papel de Goebbels en Alemania en el atentado del 20 de julio, es decir, un papel determinante para acabar con una situación caótica.
Supongo que nuestra forma de pensar con respecto a todo esto difiere en que yo veo la parte positiva de la monarquía, porque si veo la parte mala (la económica, al parecer), más que querer ser republicana, sería anarquista y se acababan todos los problemas. Yo también estoy descontenta con la política y pienso que me conforme, pero mi problema no es la monarquía (puesto que es lo único estable que veo aquí), son personas concretas a las que destituiría de su cargo y contra ellas me rebelo.
Bien, sí, tal vez pienses que cualquier otro pudo hacer lo mismo, pero la cuestión es que no fue así.
No tenía ni idea de que Grecia, Portugal o Irlanda fuesen monarquías.
En ningún caso digo que el rey no le faltase el respeto a Chavez, pero mi visión del hecho fue que le puso en su lugar. Yo lo habría expulsado de la sala por no respetar el turno de palabra e inferir en la ponencia de un compañero.
Por último, tengo que decirte que en las relaciones bilaterales con otros paises, frecuentemente se dan casos de cooperación interministerial. En la venta de armas a otros paises los que suelen intervenir normalmente el de exterior, el de comercio y el de hacienda. Las leyes de comercio de cada país pueden variar mucho y es necesario la intervención del ministerio de exteriores sí o sí.

por **Naruko Kawai** Mar Mayo 17, 2011 10:28 pm

Esta claro que sto no nos va a llevar a ningun sitio, sin embargo como te dije que lo retiraria retido lo de unutil, pero si conoces a algun historiador te recomendaria que hablaras con el a ver que te dice de lo maravilloso que fue el rey en el 23F. Y para acabar, gracias por aclararme lo de los ministerios porque no lo sabia. Gracias por el debate^^ ha sido divertido... ciao^^

por Boss Miér Mayo 18, 2011 5:43 pm

Viva el rey.

por Xavi Jue Mayo 19, 2011 12:16 pm

gioco escribió:
Primero: Lo del sueldo seria una maniobra de distraccion si no fuera verdad, que lo es.
Segundo:En este pais hay mucho cerdo (no solo el rey) que esta viviendo del cuento y en mi opinion habria que darles a todos una patada en el culo y dejar a gente buena y preparada en el puesto, porque no se tu, pero yo no estoy dispuesta a darle mis impuestos a vagos y maleantes.
Tercero: Todos los paises que has nombrado (Inglaterra a la cabeza) tienen una crisis igual que la nuestra, y las republicas que yo he nombrado estan ya generando empleo.
Cuarto: La educacion se enseña con educacion, y perdona, pero si mandar callar a una persona sin una pizca de respeto, para ti es educacion, para mi no, solo se puso a su altura y demostro lo poco inteligente que es cayendo en la provocacion de un bocazas gilipollas.
Quinto y ultimo: Como he dicho antes, creo que tenemos un maravilloso gobierno exterior como para tener que pagar mas dinero a un inutil.

La verdad que estaría un poco mejor que te documentaras antes de hablar porque lo que haces es desinformar y eso se denomina engañar , recuerda que Inglaterra es una región y el país es Reino Unido y es segundo país con mayor Pib nominal de Europa por detrás de Alemania y en el top en generar puesto de trabajo por lo tanto te equivocas , segundo que tiene que ver la monarquía con generar puesto de trabajo , acaso el rey Don Juan Carlos me da un puesto en Mcdonalds?... tan republicana(socialista) que eres te daré un dato España , Portugal y Grecia únicos tres paises socialistas europeos los tres junto con mayor afecto en la crisis junto con Irlanda que es la excepción, no los países monárquicos ... mas equivocaciones el señor Zampapollas si y su excelente gobierno de politica exterior mira lo que hace inventarse amistades e ingresos falsos para España de los cuales todavían no han llegado sin embargo(http://www.cotizalia.com/noticias/2011/fondo-soberano-chino-cic-inversiones-249000-20110414-67448.html) , el rey don juan carlos con el emir de Qatar ha llegado a un acuerdo por el que el gobierno Qatarí invierta 3.000 millones de euros que ya estan llegando ... a gracias a tu rey en su reinado se aprobó la Constitución española, que define las funciones del rey, suprimiendo toda participación política de la Corona y convirtiendo España en una Monarquía Parlamentaria de corte europeo occidental; asimismo, el artículo 57 de la Constitución le reconoce como el heredero legítimo de la dinastía histórica, soslayando el de heredero designado de Franco. La Constitución fue ratificada en un referéndum (6 de diciembre) y el rey la sancionó el 27 de diciembre , por lo menos se agradecida y dile gracias por tener una democracia... a hubiera sido peor si el rey tampoco hubiera participado en el golpe de estado del 23 f y hubiera gobernado otra política fascista...

y no se si habrás leido que el rey es una fuente inversión para nuestro país ;

la familia real gana unos 8 millones de euros anuales, una cantidad que la inmensa mayoría de nosotros que produciría una vida de lujo a hijos y nietos sin dar palo al agua...bien pero observar el dinero que los españoles tienen que pagar pues esos 8 millones entre 46millones de habitantes sale una cantidad bajísima que a nadie afectaría , además el rey tiene un inmenso patrimonio valorado en millones de euros y que ese patrimonio forma parte del estado y que reporta a España la cantidad de más de 10 millones anuales en turismo , entonces nos están dando beneficio .. El rey tiene el puesto de capitán General de ahí no percibe sueldo

Sin embargo tenemos que pagar mas dinero a la sgae , a los abortos ...

Bueno, eso de socialista discrepo muchísimo de que nuestro gobierno lo sea, ya que los recortes que está haciendo son de una política neoliberal que corresponde a las políticas de los EEUU, es más la crisis no tiene nada que ver con que los gobiernos sean socialistas, son debido a los bancos y expeculaciones de los gobiernos, grandes empresarios y banquereos que no tienen nada que ver con la condición política, que no es socialista, sino que es por el dinero y el puñetazo de la crisis global. De ahí, esta asimilación es el motivo por el cual la ultraderecha del PP u otros partidosdel mismo corte ideológico vayan ganando escaños en Europa, por un falso asocianismo y senación de salvación por ese tipo de políticas (al igual que las países totalizadores de antes de la 2ª Guerra mundial).

Dejando a un lado eso, tampoco veo la razón por la cual hay que mezclarlo con la monarquía. Yo mantengo mi postura en contra de la monarquia en la que ese patrimonio, que está más que nada por titulos nobiliarios, sería propiedad del estado en caso de la república, con lo que daría igual. Ese capital no repercute ni produce nada en la economía, es una simple propiedad. También la figura del rey no es más que tradición, porque el sentido del poder divino y sanguinieo de gobernar, es algo que se devía quedar guardado en la historia medieval y no tan mediaval. Es más, si es una democracia (que aqui no lo es), el pder reside en el pueblo y en su opción de elegir a sus representantes, ¿qué es eso de tener a uno gobernando por que sí? Con respecto a los impuestos que le damos, esa pequeña parte, que no es tan pequeña, simplemente puede contribuir a otro beneficio que se ajuste a los intereses del pueblo, no a una la "familia NINI". También, el echo de que la constitución se aprobase, no tiene nada que ver el rey, pero nada, se hizo a través de una serie de representantes políticos y que los ciudadanos votaron, el rey simplemente firmo de forma símbólica, si no hubiese rey, también se habría echo. El 23f, eso de que "salvo" la democracia no tiene ningún sentido, simplemente salió como figura de militar dando una ordenanza, pero si no mal recuerdo, los golpistas,se saltaron mas de una ordenanza militar para realizar el golpe.

por Invitado Jue Mayo 19, 2011 2:44 pm

Sí bueno en toda medida no es culpa del gobierno Xavi , pero las medidas de los gobiernos de Grecia y España que son de los que conozco han sido pésimas porque las inversiones que está haciendo no se ven solucionadas al crecimiento del sector económico y son culpables de ello .En cuanto al plan de recaudación de escaños por parte de partidos de ultra derecha te doy toda la razón , pero podemos observar que los partidos mas izquierdistas tenían la misma similitud daban ese falso papel de salvadores con el rollo de apoyar la clase obrera no nos engañemos Xavi son todos iguales , la diferencia es que yo voto a personas no a partidos.

En cuanto al sistema monárquico no tengo más que debatir , me parece hablar en vano siempre cuando hay unos datos oficiales y parte de los users de aquí dan mayor credibilidad a sus fantasías que a los hechos contrastados , estamos en el siglo XXI sería bueno ver mas allá del muro

por AikoMida Jue Mayo 19, 2011 4:20 pm

La verdad es que actualmente da igual una ideología política o de otra, porque todos acaban siendo unos corruptos, que deciden mirar más por sí mismos que por la sociedad. Si adoptasen las soluciones más factibles y realistas, empezando por recortarse sus propios salarios o que los que tuviesen mayor renta cobrasen más impuestos, la situación no sería tan grave.

Me gustaría plantear una pregunta... a la hora de entablar relaciones con un país, ¿con quién las entablaríais primero, con Bolivia o con Inglaterra?

por **Naruko Kawai** Jue Mayo 19, 2011 10:53 pm

gioco escribió:
Primero: Lo del sueldo seria una maniobra de distraccion si no fuera verdad, que lo es.
Segundo:En este pais hay mucho cerdo (no solo el rey) que esta viviendo del cuento y en mi opinion habria que darles a todos una patada en el culo y dejar a gente buena y preparada en el puesto, porque no se tu, pero yo no estoy dispuesta a darle mis impuestos a vagos y maleantes.
Tercero: Todos los paises que has nombrado (Inglaterra a la cabeza) tienen una crisis igual que la nuestra, y las republicas que yo he nombrado estan ya generando empleo.
Cuarto: La educacion se enseña con educacion, y perdona, pero si mandar callar a una persona sin una pizca de respeto, para ti es educacion, para mi no, solo se puso a su altura y demostro lo poco inteligente que es cayendo en la provocacion de un bocazas gilipollas.
Quinto y ultimo: Como he dicho antes, creo que tenemos un maravilloso gobierno exterior como para tener que pagar mas dinero a un inutil.

La verdad que estaría un poco mejor que te documentaras antes de hablar porque lo que haces es desinformar y eso se denomina engañar , recuerda que Inglaterra es una región y el país es Reino Unido y es segundo país con mayor Pib nominal de Europa por detrás de Alemania y en el top en generar puesto de trabajo por lo tanto te equivocas , segundo que tiene que ver la monarquía con generar puesto de trabajo , acaso el rey Don Juan Carlos me da un puesto en Mcdonalds?... tan republicana(socialista) que eres te daré un dato España , Portugal y Grecia únicos tres paises socialistas europeos los tres junto con mayor afecto en la crisis junto con Irlanda que es la excepción, no los países monárquicos ... mas equivocaciones el señor Zampapollas si y su excelente gobierno de politica exterior mira lo que hace inventarse amistades e ingresos falsos para España de los cuales todavían no han llegado sin embargo(http://www.cotizalia.com/noticias/2011/fondo-soberano-chino-cic-inversiones-249000-20110414-67448.html) , el rey don juan carlos con el emir de Qatar ha llegado a un acuerdo por el que el gobierno Qatarí invierta 3.000 millones de euros que ya estan llegando ... a gracias a tu rey en su reinado se aprobó la Constitución española, que define las funciones del rey, suprimiendo toda participación política de la Corona y convirtiendo España en una Monarquía Parlamentaria de corte europeo occidental; asimismo, el artículo 57 de la Constitución le reconoce como el heredero legítimo de la dinastía histórica, soslayando el de heredero designado de Franco. La Constitución fue ratificada en un referéndum (6 de diciembre) y el rey la sancionó el 27 de diciembre , por lo menos se agradecida y dile gracias por tener una democracia... a hubiera sido peor si el rey tampoco hubiera participado en el golpe de estado del 23 f y hubiera gobernado otra política fascista...

y no se si habrás leido que el rey es una fuente inversión para nuestro país ;

la familia real gana unos 8 millones de euros anuales, una cantidad que la inmensa mayoría de nosotros que produciría una vida de lujo a hijos y nietos sin dar palo al agua...bien pero observar el dinero que los españoles tienen que pagar pues esos 8 millones entre 46millones de habitantes sale una cantidad bajísima que a nadie afectaría , además el rey tiene un inmenso patrimonio valorado en millones de euros y que ese patrimonio forma parte del estado y que reporta a España la cantidad de más de 10 millones anuales en turismo , entonces nos están dando beneficio .. El rey tiene el puesto de capitán General de ahí no percibe sueldo

Sin embargo tenemos que pagar mas dinero a la sgae , a los abortos ...

Mira chaval... no pensaba seguir con esto, pero te has caido con todo el equipo...
Inglaterra es un pais (Inglaterra (en inglés, England) es uno de los cuatro países constituyentes del Reino Unido)... por favor eso lo sabe mi primo de 7 años... enserio... y el que caes en error eres tu, porque Reino Unido ha tenido que cambiar de gobierno una vez y casi dos... por la manifestaciones tan gordas que ha tenido por la crisis. Como ya he dicho no digo que la corona este relacionada con crisis, simplemente decia que ahorrariamos dinero si no pagaramos a un Rey. Y aqui el ignorante eres tu que relacionas republica con socialimo. Sabes que la republica Alemana y Francesa son de derechas? sabes acaso que en la II Republica española el presidente era de centro derecha?? informate TU antes de decirle eso a nadie. Me parece muy bien lo del patrimonio del Rey, pero es que sin el, tambien tendriamos esos benecifios, o que crees que lo extrangeros van al palacio real a verle a el?
Já que tu de verdad eres de los ingenuos que piensa que esta democracia es por el Rey... mira chaval si el rey pone un reinado absolutista en pleno siglo XX se lo comen con patatas tanto nosotros como el resto de Europa. Por cierto yo defiendo al gobierno, defiendo la politica exterior (de cualquier gobierno) Por encima de las relaciones que puede hacer el Rey.
Osea que si te vas a poner gallito, te pones con otra que no le interese tanto la politica y la historia de este pais como a mi y que al igual que tu no tenga ni idea de lo que dice...

por Invitado Vie Mayo 20, 2011 3:33 am

Primero pedirte disculpas con mis formas y tienes razón Reino Unido es un estado confederativo y no es un país , aclarado esto diciendo que pequé de ignorante.Reino Unido también ha cambiado de gobierno por las crisis pero vuelvo a repetir que es el segundo país con mayor Pib de Europa , te digo esto porque estamos comparándolo con España y con los demás países monárquicos es solo una nota para que veas que la monarquía no tiene porque afectar a la crisis, no se donde ves que yo asocio socialismo con república no se donde lo ves ..creo que ahí te has confundido tu .Si se que la república Alemana y Francesa se inclinan a la derecha y? que tiene que ver yo solo digo que los países socialistas en Europa son los mas afectados en la actual crisis y (Grecia , España ,Portugal) junto con Irlanda que es la excepción.El rey cuesta a cada español 18 cent de euro al año , creo que es algo poco significativa esta cantidad de dinero , y creo que hay inversiones del gobierno que se deberían suprimir antes pues carecen de menor valor ,el rey también hace un papel diplomático con ello provoca un que países árabes inviertan capital en españa ,otros países están intentándolo y no lo consiguen por afinidad política o personal.

Hay otra cosa que dices y es que deniegas que el rey tenga importancia en la implantación de una democracia , bueno el firmó por lo tanto yo creo que esta democracia viene por el ,seré ingenuo o no pero la firma la hizo el. Hay un fallo enorme en mi comentario anterior te vuelvo a pedir disculpas y por mis formas lo demás esta contrastado ,creo que tu también sacas de contexto algunas cosas y tienes un error como que yo asocio República con socialismo y no lo hago .. y en ningún momento está escrito, solo he dicho y creo que tus ideales son socialista con el actual gobierno español y republicana pues no defiendes al rey... ahí queda siento haberte molestado

por Trigun Jue Nov 03, 2011 12:48 pm

Yo apartando un poco aspectos que habeis comentado. Pienso que el papel del rey si que se debe mantener y por diversas razones.

La primera por que hace una función de relaciones internacionales bastante buena y consigue tratos que favorecen al pais, y sinceramente ha conseguido salvarnos de cagadas internacionales que algunos presidentes han hecho.

Segundo, como ha dicho Xavi una de las razones por las que se mantiene la monarquía es el ambito cultural, pero tambien pensar que el hecho de tener una monarquía da prestigio al pais.

El Rey no se encarga de política por que el mismo quiso dejar que los españoles pudieran gobernarse a si mismos y estoy deacuerdo con Gioco que le tenemos que agradecer nuestro actual sistema de gobierno.

También pensar que el rey consigue tratos importantes y muchos de los ingresos del país se debe a la utilización de su patrimonio.