Ideales nazis

Recuerdo del primer mensaje :

La Alemania Nazi, Imperio Nazi, III Imperio Alemán o el Tercer Reich son términos que se refieren a la Alemania del período comprendido entre 1933 y 1945, cuando Adolf Hitler gobernó este país bajo los fundamentos de la ideología totalitaria del nazismo.

Ideologia del regimen

Desde una perspectiva internacional, el nazismo había tomado una gran parte de la base ideológica del fascismo que se desarrolló originalmente en Italia con Benito Mussolini. Ambas ideologías participan del uso político del militarismo, el nacionalismo, el anticomunismo, la aprobación de la violencia como método político, y el empleo de fuerzas paramilitares como apoyo del régimen, y ambas estaban destinadas a la creación de una dictadura dirigida por el Estado. Los nazis, sin embargo, estaban mucho más dirigidos al tema de la "pureza racial" que los fascistas en Italia, Portugal, y España. Los nazis tenían también la intención de crear un estado totalitario por completo, a diferencia de los fascistas italianos, que permitieron un mayor grado de las libertades privadas para sus ciudadanos, aunque sin tolerar disidencia alguna. Estas diferencias permitieron por ejemplo a la monarquía italiana seguir existiendo bajo el régimen fascista así como conservar algunas competencias oficiales.

La naturaleza totalitaria del partido nazi fue uno de sus principales postulados. Los nazis sostenían que absolutamente todos los grandes logros en el pasado de la nación alemana se asociaron con los ideales del nacional-socialismo, incluso antes de la ideología oficial existiera; mientras tanto todas las creaciones culturales como la literatura, la música, la pintura, la historia y las ciencias exactas debían sujetarse a la censura del Partido Nazi quien dictaba lo que todo alemán debía aceptar y creer, controlando cada aspecto de la vida de la población alemana, incluyendo jóvenes y niños. A la vez la propaganda nazi buscaba la consolidación de los ideales nazis y los éxitos del régimen de "líder" o Führer, Adolf Hitler, quien fue retratado como el presunto "genio" detrás del éxito del partido nazi de Alemania y salvador de la nación, así como líder supremo a quien no debía cuestionarse. Hitler tuvo la capacidad de captar la atención del público a través de sus poderosos discursos y esto le ayudó a ganar un culto a la personalidad por parte de sus seguidores.

Para garantizar su capacidad para crear un estado totalitario, el partido nazi dependía de una fuerza paramilitar, la Sturmabteilung (SA) o "Tropas de asalto" que se utilizaba para atacar a la oposición de izquierdas, a los demócratas, a judios, y otros grupos minoritarios o de oposición. La violencia de las SA causó antes de 1933 un clima de temor en las ciudades, las SA también contribuyó a atraer a un gran número de jóvenes desempleados y alienados al Partido Nazi.

Los nazis hicieron suyo el concepto de "Großdeutschland", o la Gran Alemania, y consideraron que la incorporación de los pueblos germánicos en una sola nación era un paso de vital importancia para su éxito y propsperidad, sin importar que para ello se atacase a otras naciones, ello se justificaba en la doctrina del "espacio vital" donde los nazis afirmaban que Alemania "necesitaba" supuestamente más territorio para desarrollarse plenamente y por ello invocaban el presunto "derecho" de Alemania de agredir a otras naciones para obtener más territorio.

Con esta idea el régimen nazi exigió concentrar en un solo estado (el Tercer Reich) a todos los individuos de "etnia alemana" de Europa, aún cuando estuvieran dispersos en otros países; al contrario la presencia de población de origen germano era un pretexto nazi para aumentar el territorio de Alemania: tal sucedió con la anexión de Austria en el Anschluss o la destrucción de Checoslovaquia tras el Acuerdo de Múnich, en el primer caso con el objetivo de unir a dos naciones del mismo origen étnico y en el segundo con el pretexto de "proteger a la minoría étnica alemana" que vivía en territorio checo. Finalmente esta ideología llevó al extremo de proyectar la "colonización" de extensas áreas de Polonia, Rusia y Ucrania con campesinos alemanes, para lo cual se esclavizaría a las poblaciones nativas y luego exterminaría o deportaría a los individuos "excedentes"

El racismo era un aspecto importante de la sociedad y la polítca en el Tercer Reich, determinando la persecusión y asesinato de los alemanes de origen judío, y luego de otras minorías étnicas como los gitanos. Los nazis también combinaron el antisemitismo con su "lucha contra la ideología comunista" y consideraron que el movimiento de izquierda así como el capitalismo de mercado eran la labor de una "Conspiración de los judíos", como justificación al exterminio de dicha etnia. Se refirieron a este así llamado movimiento con la terminología "revolución judío-bolchvique de subhumanos." [7] Esta clase de ideas se manifiesta en el desplazamiento, internamiento, y, más tarde, el exterminio sistemático de un número estimado de 11 millones a 12 millones de personas En medio de la Segunda Guerra Mundial, aproximadamente la mitad de esas víctimas son judíos en lo que es históricamente recordado como el Holocausto (Shoah), y otro grupo enorme de 100,000-1´000,000 de gitanos, que fueron asesinados en el Porraimos o "holocausto de los gitanos". Otras víctimas de la persecución nazi incluian comunistas, socialistas, anarquistas,negros, opositores políticos en general, homosexuales, disidentes religiosos como los Testigos de Jehová, clérigos protestantes o católicos que rechazaban la ideología violenta del régimen, y masones.

Compañero, por desgracia no soy de madrid, asique no puedo guiarte por ahi, pero si te voy a dar esto; Mein kampf: http://www.megaupload.com/?d=GX64RKL8

tengo un monton de gigas llenos de libros, que en cualquier momento que vaya a madrid (que no sera dentro de mucho) me los puedo llevar y prestartelos con mucho gusto ^^

Y se a lo que te refieres con lo de las palizas y demas, yo e estado muuuchas veces metidos en enfrentamientos con ellos por la zona de alicante, valencia, elche... son demasiados, pero si sabes pasar de ellos logras pasar desapercibido

.muchas gracias por el link zero me va a servir de mucho, yo no creo que pasar desapercibido sea posible al final toodo se descubre y llegan las consecuencias por ejemplo que unoas nacis descrubran que te consideras sharp ( es un ejemplo ) y t busquen para pegarte

Buajajaja que lo intenten, yo no disimulo, yo voy por la calle con mis vaqueros, tirantes y mis dc martens rojas, el dia que me conozcas veras porque lo digo, ademas por mi zona ya me conocen xDD y solo "intentan" pegarte cuando son mas y ven que pueden, porque sio van 2 o 3 ami no se me acercan xDD

a eso em referia antes puede ser k tuvieramos miedo pero llega un dia en el k creces un pokito ensanchas espaldas y dices sin miedo a nada, me va a gsutar conocerte si t llego a ver alguna vez va a ser toda una experencia

haveis escuchado non servium la cancion antinazis¿? el estrivillo es matador y motivante casi me pongo a botar en mi cuarto xD que nso recuerda k somos antinacis seguiremos peleando una vez mas sin olvidar quien es nuestro rival.... xD

Estoy alucinado ¡¿¿¡que diablos hace un post de debate sobre ideologia nazi en este foro??!!. No me malinterpreteis me parece una idea genial zero y puedo decir que estoy de acuerdo con lo que dices. En cuanto a "pintas" yo no llevo ninguna pero se me puede considerar parte del movimiento anti-fascista y si tengo muchos amigos con pintas. Kisame no se puede vivir con miedo a que te busquen y te peguen, mi foto y la de unos amigos aparecio en una pagina nazi y al lado ponia por donde nos moviamos. e tenido muuuuuuuuchas movidas con cerdos y llega un momento en el que te da igual asta tu propia seguridad, por que no se puede vivir con miedo a que aparezcan 7 u 8 nazis y te den una paliza. Añado ya para acabar que no soy ni skinhead ni punki ni na solo soy una persona que piensa por si misma y que lucha por que no vuelvan a ocurrir horrores ya que una ideologia que genera 55 millones de muertos merece ser exterminada. ojo por ojo y diente por diente compañeros.

Garlharl escribió:Estoy alucinado ¡¿¿¡que diablos hace un post de debate sobre ideologia nazi en este foro??!!. No me malinterpreteis me parece una idea genial zero y puedo decir que estoy de acuerdo con lo que dices. En cuanto a "pintas" yo no llevo ninguna pero se me puede considerar parte del movimiento anti-fascista y si tengo muchos amigos con pintas. Kisame no se puede vivir con miedo a que te busquen y te peguen, mi foto y la de unos amigos aparecio en una pagina nazi y al lado ponia por donde nos moviamos. e tenido muuuuuuuuchas movidas con cerdos y llega un momento en el que te da igual asta tu propia seguridad, por que no se puede vivir con miedo a que aparezcan 7 u 8 nazis y te den una paliza. Añado ya para acabar que no soy ni skinhead ni punki ni na solo soy una persona que piensa por si misma y que lucha por que no vuelvan a ocurrir horrores ya que una ideologia que genera 55 millones de muertos merece ser exterminada. ojo por ojo y diente por diente compañeros.

AMEN.

Trigun escribió:

Garlharl escribió:Estoy alucinado ¡¿¿¡que diablos hace un post de debate sobre ideologia nazi en este foro??!!. No me malinterpreteis me parece una idea genial zero y puedo decir que estoy de acuerdo con lo que dices. En cuanto a "pintas" yo no llevo ninguna pero se me puede considerar parte del movimiento anti-fascista y si tengo muchos amigos con pintas. Kisame no se puede vivir con miedo a que te busquen y te peguen, mi foto y la de unos amigos aparecio en una pagina nazi y al lado ponia por donde nos moviamos. e tenido muuuuuuuuchas movidas con cerdos y llega un momento en el que te da igual asta tu propia seguridad, por que no se puede vivir con miedo a que aparezcan 7 u 8 nazis y te den una paliza. Añado ya para acabar que no soy ni skinhead ni punki ni na solo soy una persona que piensa por si misma y que lucha por que no vuelvan a ocurrir horrores ya que una ideologia que genera 55 millones de muertos merece ser exterminada. ojo por ojo y diente por diente compañeros.

AMEN.

IGUALMENTE AMEN!!!

me parencen igual de nazis tanto los nazis de aquella epoca,tanto los judios,arabes,estadounidenses chinos y coreanos de esta, son el cancer del mundoy si habria que fusilarlos uno por uno esos paises..llamadme cinico pero las cosas son asi y la actualidad no es el nazismo sino la muerte por hambre,las drogas,las mafias,la politica corrupta que tamto se hace en todo el mundo y los regimenes mundiales fascistas

Me gusta pensar en cómo acabó el Imperio de los 1000 años(que sólo duró 12).Además,de no haber sido por ese genio de la manipulación llamado Goebbels,los alemanes habrían asaltado el palacio de Hitler a las primeras de cambio.

no acabo de comprender que significa este post zero XDDDDDD

fone escribió:Me gusta pensar en cómo acabó el Imperio de los 1000 años(que sólo duró 12).Además,de no haber sido por ese genio de la manipulación llamado Goebbels,los alemanes habrían asaltado el palacio de Hitler a las primeras de cambio.

gracias a esoss experimentos se descubrieron muchas cosas.se avanzo mucho en medicina etc

Kokonoe escribió: no acabo de comprender que significa este post zero XDDDDDD

significa cosas nazis koko:)

Garlharl escribió:Estoy alucinado ¡¿¿¡que diablos hace un post de debate sobre ideologia nazi en este foro??!!. No me malinterpreteis me parece una idea genial zero y puedo decir que estoy de acuerdo con lo que dices. En cuanto a "pintas" yo no llevo ninguna pero se me puede considerar parte del movimiento anti-fascista y si tengo muchos amigos con pintas. Kisame no se puede vivir con miedo a que te busquen y te peguen, mi foto y la de unos amigos aparecio en una pagina nazi y al lado ponia por donde nos moviamos. e tenido muuuuuuuuchas movidas con cerdos y llega un momento en el que te da igual asta tu propia seguridad, por que no se puede vivir con miedo a que aparezcan 7 u 8 nazis y te den una paliza. Añado ya para acabar que no soy ni skinhead ni punki ni na solo soy una persona que piensa por si misma y que lucha por que no vuelvan a ocurrir horrores ya que una ideologia que genera 55 millones de muertos merece ser exterminada. ojo por ojo y diente por diente compañeros.

Bravo, esa ultima frase es la misma que inspiro a los nazis a matar a 6 millones de judios...

Esto es lo que sucede cuando una crisis se apodera de un país y se da poderes exclusivos a las manos de una identidad "divina", que el fin justifica los medios y la racionalización extrema de sentimientos e ideales sin sentido...Hoy en día tenemos comportamientos similares hoy en día y gente como la Iglesia o Ultraderecha se esta haciendo un eco en la crisis actual. Aunque tampoco nos vayamos a esta crisis, como bien dice Chema, China, Corea del Norte Libia...son paises dictatoriales que se imponen al pueblo por su verdad y oprime sus libertades. Toda dictadura es lo mismo, sea de izquierdas o de derechas, es la ausencia de libertad del pueblo bajo una mano de hierro, algo intolerable y que el pueblo siempre tiene que luchar para evitar eso.

solo decir que los ideales del nazismo me parecen cojonudos , aunque no estoy de acuerdo con la visión racista ni el punto de vista de eutanasia y eugenesia buscando la supuesta "higiene racial"... pero creo que tienes mas proos que contra yo me definiría como conservacionista

que quede claro que no me considero tampoco nazi ni fascista

Bueno, sí es cojonudo el totalitarismo, la censura y la militarización de la escena pública...

Chema,si no te digo que no hicieran grandes avances.Admiro a Goebbels por los numerosísimos avances que desarrolló en la psicología,casi él solo inventó la manipulación de masas.Lo que creo es que no mereció la pena.Llámame blando,pero pienso que millones de muertes y los problemas que causó la segunda guerra mundial fué un precio demasiado alto.

estoy 100% de acuerdo con gioco
los japoneses siempre han sido de confianza hasta que han explotado sus reactores los cuales pasaban la revision gratis(sin pasarla)y han matado a millones de personas con una catastrofe peor q las bombas en hiroshima y nagasaki y una radiaccion peor que la de chernobyl y nadie se queja,el precio es mas alto aun y se hicieron grandes descubrimientos; admiro el valor y el compañerismo de los japoneses.otras catastrofes como la de haiti dio mucho que hablar,en cambio su pas sigue muriendo y matandose unos a otros por egoismo, el terremoto de chile? a nadie le importo,volcanes en erupcion.....el karma siempre vuelve

Xavi escribió:Bueno, sí es cojonudo el totalitarismo, la censura y la militarización de la escena pública...

bueno viendo tu ironía , de la cual me siento ofendido ,te voy a responder ... que de malo tiene el totalitarismo , restricciones de libertad si esta enfocada al bien común de todos los ciudadanos? creo que el exceso de libertad causa muchos problemas pues la libertad es algo propio y no común ,con lo cual establece mayor problema porque? . antes de empezar a contarte mi opinión quiero dejarte esta anotación que hacían algunos pensadores antiguos a la actualidad ;por ejemplo supongo que alguna vez habrás leído a kant el destaca en sus libros el aspecto moral de la libertad voluntaria pues el afirma que puedes tener libertad o voluntad cuando da origen a la ley moral y no se halla subordinada a prescripciones dependientes de fines ajenos a ellos, hoy en día estos aspectos no están valorados en la sociedad, pues el ser humano o día y algunos me llamaran negativista piensan en ellos y ante todo en su supervivencia y todo esto provoca una grandisima jodienda en los demás . para dejarlo mas claro me vengo a la actualidad , podría meter a la crisis de por medio pero para menor complicación utilizaré lo dela ley antitabaco , el tabaco nadie duda que es maligno , han salido muchas personas critican la ley anti tabaco,pues la libertad de fumarte un cigarrito en un espacio cerrado provoca que el 60% de los que están alrededor tengan mayor ocasión de contraer un cáncer , se aprobó esta ley y un gran numeroso grupo de persona habló que este gobierno se esta volviendo dictatorial y totalitario , que casualidad estas personas que se oponen son dueños de restaurantes de los cuales dicen que disminuirá su dinero y los fumadores su placer de fumárselo , pero ellos miran en su ego propio y en su dios el dinero y no se dan cuenta de que joden a los demás , la libertad de exceso como digo acarrea muchos problemas como otras infinidades de prejuicios , la libertad es buena pues el ser humano es libre claro pero esa libertad debe estar controlada para el bien común y que mejor un gobierno de justos como decía platón? ahora no lo sé ,si puede ser también utópico lo del gobierno de justos pero pienso que es el mejor camino , aunque puedo darte la razón el totalitarismo extremo nunca triunfó en la historia ahí te podría entender pero creo que uno moderado(oligarquía) hace mucho bien , deberías pensar que el totalitarismo existe una negación de los derechos individuales algo más justo , para recalcar el parráfo que a muchos le sudará la polla leerlo pero creo que debrías entender mi visión si te has sentido ofendido y no me has entendido ,esque solo defiendo la teoría de un totalitarismo moderado(oligarquía) no el extremista de mis amigos fidel , stalin hitler musolini... en cuanto a lo militarización estoy de acuerdo no creo que beneficie en nada, a amigo solo decirte también que la ironía es la ausencia de la valentía.

pd; no me van las mayus

Cloud escribió:Irene Caru, estás muy equivocada, y en este caso cito a la peli V de Vendetta:

"Los ideales son a prueba de balas"

Una cosa es que perdieran la guerra y otra cosa es que la ideologia haya sido destruida. También Julio César, fue un tirano que controlo a media Europa y mato a gente en numerosas guerras, en su época a las mujeres y a los niños se les trataba como esclavos y sin embargo aparece en todos los libros como uno de los más importantes aún habiendo cometido atrocidades.

La forma de pensar de aquella época está ligada a la situación en la que se encontraba Alemania en esa época. Y hay que recordar que a Hitler lo eligio el pueblo democraticamente y no como aqui, que hubo una guerra de por medio.

No me malinterpreteis, no defiendo el nazismo, simplemente quiero resaltar la idea de que las ideologias surgen debido a diversos factores y que tienen unos principios que hay que entender y conocer.

grande cloud ^^ ,

Yo creo que la libertad de cada uno termina donde empieza la de los demás.

Yo tengo derecho a que mi salud no sea perjudicada por los antojos de un tío que tengo al lado en un bar, por lo tanto SU libertad termina donde empieza la mía. Por eso veo genial la ley antitabaco, es más, ya era hora.

Eso si, no confundamos esto con matar gente. Yo no tengo la libertad suficiente como para matar a alguien, porque ese alguien tiene derecho a la vida por encima de todo (que nadie me saque el tema de abortos, que ya lo veo venir).

Por lo tanto, matar y cohibir las libertades de los demás NO es justo, da igual que tenga ideales diferentes a los míos o sea diferente. Y esto es lo que hacen los totalitarismos, y por ello me causan repulsion.

Me la suda que sea un totalitarismo para matar canis. No es justo, y si los canis invaden mis libertades ya las defenderé yo como pueda, y si no puedo me aguantaré porque este mundo no siempre es justo, pero por lo menos sabré que se está haciendo lo más correcto.

Pero cualquier forma de supremacia por encima de la libertad del pueblo se ha poner ante la justicia, ¿por qué poner en manos de una oligarquía las riendas del pueblo? No lo ha elegido el pueblo, una verdadera política es aquella en la que el pueblo participa directamente de ella, votando leyes, presentando proyectos colectivos...es la verdadera democracia, ¿por qué todo el poder ha de residir en una person o un grupo selectivo? ¿dónde ponemos el juicio de que esas personas son superiores al pueblo para gobernar, o mejores capacitadas?
Cuando gobierna una persona o un reducido grupo de personas, la perspectiva social se hace muy pequeña y no existe un dialogo entre el pueblo y el gobernante, es un contnuo monólogo del estado donde el pueblo se limita a obedecer, ¿tenemos que elegir leyes injustas como la que propone Gallardon de echar a los indigentes de la calle? El echo de quien gobierne sea de suma obediencia o sea legitimizado por una institución, no sognifica que sus leyes sean justas (vease Hitler que gano unas elecciones).

A lo que voy: una persona no puede acaparar todo el poder de la esfera politico social porque la esfera politico social la forman todos, no sólo quien gobierna que lo hará desde una situación de poder elebada exageradamente con respecto al resto.

Siento si la ironía te ha molestado,Gioco, no era mi intención herir, pero sólo quería aclarar esos ideales nazis que son un totalitarismo y como dice BigFUUt, todo totilarismo, desde cualquier bandera es malo.

Xavi escribió:Pero cualquier forma de supremacia por encima de la libertad del pueblo se ha poner ante la justicia, ¿por qué poner en manos de una oligarquía las riendas del pueblo? No lo ha elegido el pueblo, una verdadera política es aquella en la que el pueblo participa directamente de ella, votando leyes, presentando proyectos colectivos...es la verdadera democracia, ¿por qué todo el poder ha de residir en una person o un grupo selectivo? ¿dónde ponemos el juicio de que esas personas son superiores al pueblo para gobernar, o mejores capacitadas?
Cuando gobierna una persona o un reducido grupo de personas, la perspectiva social se hace muy pequeña y no existe un dialogo entre el pueblo y el gobernante, es un contnuo monólogo del estado donde el pueblo se limita a obedecer, ¿tenemos que elegir leyes injustas como la que propone Gallardon de echar a los indigentes de la calle? El echo de quien gobierne sea de suma obediencia o sea legitimizado por una institución, no sognifica que sus leyes sean justas (vease Hitler que gano unas elecciones).

A lo que voy: una persona no puede acaparar todo el poder de la esfera politico social porque la esfera politico social la forman todos, no sólo quien gobierna que lo hará desde una situación de poder elebada exageradamente con respecto al resto.

Siento si la ironía te ha molestado,Gioco, no era mi intención herir, pero sólo quería aclarar esos ideales nazis que son un totalitarismo y como dice BigFUUt, todo totilarismo, desde cualquier bandera es malo.

solo decirte que chapó , me has convencido aunque hay matices de los que no ... pero me voy a ir a la idea principal del tema de la cual me he distendido ,solo decirte que hitlert fue elegido por el pueblo y buscó el bien propio de alemania y lo consiguió un pueblo que después de la primera guerra mundial acabara en ruinas como se situó en tan pocos años por encima de las potencias actuales a la época como francia e inglaterra fue justo con su pueblo ahí de lujo, pero no fue justo con los demás (judíos , polacos etc...) y la cagó de la cual personalmente rechazo su forma de actuacción , siendo ciudadano alemán vería válido que un tío al cual yo voté cumplió con el bien común de todos los alemanes y predicó con su ejemplo, de ahí que personalmente admire una parte de su política. entiendo todas las series de preguntas formuladas pero esto llevaría a un mayor tema de conversación y espero contártelas cara a cara a si que si un día tengo la valiosa oportunidad de verte alguna queda o incluso el expomanga que seguro que vas yo encantado de contártelas y también de oirte , es dificultoso escribir por aquí un tema tan complejo y tan extendido ...

1 abrazo

me quito el sombrero gioco;) y xavi..tienes muucha razon es exactamente lo q pienso de la actual "democracia"falsa. creo q soy de los pocos q han leido estas parrafadas pero ... os mereceis un aplauso o algo jaja:)

chema escribió:me quito el sombrero gioco;) y xavi..tienes muucha razon es exactamente lo q pienso de la actual "democracia"falsa. creo q soy de los pocos q han leido estas parrafadas pero ... os mereceis un aplauso o algo jaja:)

Como dijo el gran Saramago,el poder real es el económico,entonces no es lógico hablar de democracia.Qué demonios democracia falsa,directamente no es una democracia

Yo siempre he pensado que los totalitarismos son para los débiles. Y las anarquías extremadamente utópicas. Las democracias actuales no funcionan, y lo peor de todo es que siempre culpamos a los políticos, pero no paramos a pensar que los ciudadanos de a pie también tenemos culpa. Es muy cómodo sentarse y dejar que otros piensen por nosotros, eso es lo que pensaron los alemanes cuando encontraron a alguien que podía solucionar sus problemas y cuando realmente vieron que sus problemas se solucionaban (las altas tasas de paro) se volvieron locos; pero eso también es lo que pasa ahora, sólo que los problemas no son solucionados. Pienso que el discurso que proponía Hitler no está tan lejos del que proponen algunos políticos actuales (y no sólo de la derecha), ya que mientras Hitler culpaba a los judíos de la crisis, los actuales políticos culpan a la inmigración. Y en ambos casos la población les creyó. No, ahora no se extermina a los chivos expiatorios, simplemente se les deporta y se les condena muchas veces a una muerte segura gracias al hambre, a la miseria y las situaciones conflictivas de sus paises.
Hitler, desde mi punto de vista fue un gran orador. Goebbel un genio de la palabra y la psicología. Himmler un monstruo que contribuyó a la ciencia. Y así podría seguir con todo el séquito de Hitler, e incluso podría establecer relaciones con figuras actuales.